#58 | beherzt Klartext reden | Bei dir bleiben, wenn es intim wird

00:00:00: Aber Intimität ist ja eigentlich, lass ich dich und du mich.

00:00:05: lassen wir uns an unserem innersten Teil haben.

00:00:08: An dem was da wirklich mich gerade ausmacht, das mich beschäftigt, dass es mich schmerzt, dass sie mich bewegt.

00:00:14: Ja komm hier gleich so, weil ich ganz berührt bin von ihr.

00:00:16: also was mich berührt!

00:00:19: Und wenn der Teil fehlt sicherlich immer guten Gründen dann gibt's ganz oft dieses Nein auch in der Körperlichkeit.

00:00:30: Berührt sein, Berührung, Intimität, Nähe, Sinnlichkeit.

00:00:36: Darüber spreche ich heute mit Beziehungscoachin Michaela Rackermann und du erfährst etwas Nein-Sagen auf körperlicher Ebene mit Seidenkleidern aus Italien,

00:00:47: Raun

00:00:47: Elbogen oder Geschirrspülen zu tun hat.

00:00:50: Schön dass Du da bist!

00:00:51: Ich bin Brigitte Pohl, du hörst im Podcast beherzt Kartextreden.

00:00:56: Heute mal ein bisschen anders... Schön, dass du da bist.

00:01:00: Jetzt geht's los!

00:01:07: Heute habe ich eine Gästin bei mir, der liebe Michaela Racklmann und ich freue mich sehr, dass sie da ist.

00:01:13: Du bist schon lange auf meiner Liste.

00:01:16: Als ich meine Idee gesponnen hab, das ich auch immer wieder Kolleginnen zum Austausch einladen möchte... ...die Michaela ist Beziehungscoachin und sie begleitet Frauen und Paare darin eine gute, lebendige erfüllende Beziehung zu gestalten, zu erleben.

00:01:42: Und spannend finde ich so begleitet auch Frauen, die gerade nicht in Beziehungen sind und Beziehungswollen.

00:01:48: und da haben wir gedacht ja, wir sehen immer in Bezierungen mit uns selbst.

00:01:55: Vielleicht ist das auch ein schöner Einstieg oder auch so eine Brücke was uns verbindet dieses Ja, Frauen so gut in Kontakt mit sich selbst zu bringen und zu führen.

00:02:07: Und mein Podcast heißt ja Beherzt Klartext Regen und ich glaube dass das ja auch in deiner Arbeit in Beziehungsarbeit einen großen Stellenwert hat.

00:02:19: Und jetzt erzähle ich unseren Hörerinnen auch noch warum der Impulsitz da war.

00:02:24: du hast ein Instagram Post losgelassen.

00:02:27: so ungefähr ging es so um nein auf körperlicher Ebene, also wie sage ich dort nein?

00:02:36: und dann habe ich gesehen aber gesagt hey jetzt haben wir das Thema worüber wir uns austauschen weil Nein sagen ist ja so mein großes Thema auch und Nein sagen sonst dieser körperlich sensiblen Ebene ist einfach nochmal eine andere Ebene.

00:02:53: Da lassen wir uns heute rein und jetzt übergebe ich dir mal das Wort.

00:02:56: Lieber Michaela, danke dass du da bist!

00:02:58: Ja so schön.

00:02:59: Danke Frigitta, dass ich hier bin und wir in diesen Austausch gehen.

00:03:02: Freu mich sehr sehr sehr.

00:03:05: Und zu dem Ersten also beherzt... Klartext reden und die Beziehung zu sich selbst.

00:03:11: Es ist ja immer dieses, so das sage auch ich immer so mein Kundinnen und auch natürlich mir selbst erst mal Herz auf für mich und dann Herz reinnehmen und da immer wieder lauschen.

00:03:29: Erst mal Herz auf für mich, mit all dem wie ich gerade bin gestrubbelt, verirgendwas verkehrfreudig eben nicht freudig.

00:03:39: erst einmal Herz auch für mich für das was da ist finde ich so so wesentlich für Beziehung zu mir und dann Beziehungen zu dir und zu allen.

00:03:49: mein Thema sind wir haben alle ganz viel beziehung mein thema liebesbeziehung Paarbeziehungen mit Frauen, mit Männern.

00:04:01: Und ja dieses Nein!

00:04:05: Ja dieses Nein.

00:04:07: Weil worum es mir ging auch in diesem Post und was ich einfach so wesentlich finde gerade beim Thema Körper Sex, Sinnlichkeit, ne?

00:04:16: Ich sage immer so Lust, Sinnigkeit und oder Sex weil ist so wichtig dass wir das nicht immer gleichsetzen Ja, weil sonst kriegen wir sofort Stress oder irgendwie bisschen sinnlich Lust.

00:04:29: Muss jetzt auch Sex?

00:04:30: Nee!

00:04:31: Muss ein Scheiß muss.

00:04:33: Super wichtig ja deswegen und oder.

00:04:37: Und genau an der Stelle kommen wir natürlich jetzt in so einen sehr tricky Gebiet.

00:04:45: wenn ich eine Einladung habe für Körperlichkeit, Sexualität Und ich sage nein.

00:04:51: Dann ist erstmal, dass wir uns beide hier finde ich auch wichtig und verständigen.

00:04:56: ein Nein ist ein Nein Punkt.

00:04:59: Dazu ist zu viel Mist passiert und passiert immer noch das es total klar ist.

00:05:04: Ein Nein is ein Nein.

00:05:05: Bang!

00:05:06: So wichtig.

00:05:08: Ja?

00:05:08: Das wird erst mal deutlich haben oder?

00:05:11: Voll und daran rücken wir auch nicht.

00:05:13: Nein daran sind wir auf

00:05:14: Null Rütteln.

00:05:17: Dass du hinterfragen, wenn nein ist dann ist Nein und Ende Gelände.

00:05:23: Ende Gelände?

00:05:24: Genau super wichtig!

00:05:25: Und worum es mir geht, dass in diesem Nein hier so viel drin steckt.

00:05:31: Das ist ja das was wir auf allen Ebenen haben.

00:05:35: Und was halt viele Frauen meiner Kundinnen – natürlich kannte ich's auch von mir – ist, dass es leichter ist, Nein zu sagen als zu sagen Warum ich dieses Nein gerade

00:05:48: habe.

00:05:50: Ja?

00:05:50: Und grade beim Thema Sexualität, Sinnlichkeit, Körper das ist einfach so ein Bereich wo sich so viel von uns zeigt und was so fein ist.

00:06:06: Superfein!

00:06:07: Ich stelle mir noch vor wie unser Schoßraum, stell' ich mir mal sofort, es ist wie so ein zartes kraftvolles Tierchen.

00:06:19: Das ist ganz fein.

00:06:21: So fein, wenn ich sogar das Feind stah an uns und es reagiert auf alles.

00:06:27: Auf Rückzug?

00:06:28: Auf überhaupt nicht mehr?

00:06:30: Auf ja!

00:06:31: Ich will!

00:06:39: Und da wirklich mehr

00:06:42: drauf

00:06:43: ach zu geben was

00:06:44: ist

00:06:44: denn da eigentlich meine Wahrheit lasst Wenn ich nein sage wann würde ich eigentlich Ja

00:06:49: sagen Ja, oder vielleicht auch wozu genau sage ich denn jetzt eigentlich Nein?

00:06:57: Genau.

00:06:59: Also was ich mal so mutiert habe oder gedacht hab ist dass wir ja also das es auch auf der Ebene dieses Nein vielleicht gar nicht ein Nein ist zu dem worum es jetzt gerade in den Moment geht sondern das Nein kann ja vielleicht auch einen... Also das Wissen Nein sozusagen auch.

00:07:23: Also Nein ist Nein, das sind wir uns einig.

00:07:26: und gleichzeitig ist sozusagen die Frage in uns wozu sage ich jetzt eigentlich Nein.

00:07:31: Und warum sage ich Nein?

00:07:32: Sage ich wirklich Nein?

00:07:33: weil mein Körper, meinen System, meinen Schoßraum gerade was anderes braucht Rückzug Abstand.

00:07:43: oder sage ich nein weil ich dort vielleicht noch gar nicht verbunden bin aber noch sauer bin auf dich weil du schon wieder nichts in Geschirr spülen

00:07:56: kannst?

00:08:01: Ich habe nämlich gerade das Bild gehabt, also was ich auch ganz oft höre ist.

00:08:07: Wie nähern wir uns eigentlich an?

00:08:10: Und so gängig ist ja mal eben jemandem und es meine ich jetzt nicht geschlechter spezifisch Ob das jetzt mein Frau macht, ist Wurst.

00:08:19: Aber so ... Ich hab grad ein Interesse an dir und dann leg ich dir mal so locker die Hand auf den

00:08:24: Hintern.".

00:08:25: Ja?

00:08:25: Und du merkst so... Geht gar nicht diese Form der Annäherung nein!

00:08:34: Vielleicht sag' ich aber nicht prinzipiell Nein sondern zu dieser Form der Annährung.

00:08:39: Weil ich mitgenommen werden will.

00:08:42: Weil vielleicht gefragt werden will, ich würd mich dir gern nähern Kann ich mal so, hm?

00:08:48: Oder ist es wirklich ein günstiger Zeitpunkt wenn du gerade da stehst mit deinem Hinter- nach hinten und Geschirrspüler ausräumt.

00:08:58: Ist der Zeitpunkt vielleicht grad nicht die richtige?

00:09:01: Warum wähle ich eigentlich genau so einen Zeitpunkt und hole mir vielleicht auch immer wieder nein?

00:09:07: Also so vielschichtig!

00:09:08: Und was du auch gesagt hast, genau... Wenn wir das Thema größer machen ... Intimität denken wir ja oft an, dass es dann vor allem um Sexsinnlichkeit und Lust geht.

00:09:21: Aber Intimitet ist ja eigentlich lass ich dich... Und du mich lassen wir uns am innersten Teil haben.

00:09:30: An dem was da wirklich mich gerade ausmacht das mich beschäftigt, was mich schmerzt, was sich bewegt.

00:09:36: Ja komm hier gleich so ganz berührt von ja also was mich berührt!

00:09:42: Wenn der Teil fehlt aus sicherlich immer guten Gründen, dann gibt es ganz oft dieses Nein auch in der Körperlichkeit.

00:09:53: Dann sage ich eigentlich Nee da fehlt mir eine Nähe mit dir!

00:09:57: Da fehlt mir die Verbindung, da fehlt mehr die Connection und sicher ist das oft ein Thema was mehr Frauen haben.

00:10:07: Also in meiner Arbeit, auch in meiner Begleitung sind und das kenne ich.

00:10:11: In meiner Beziehung bin oft mehr diejenige, die sagt, nee, ich brauche da erst mal irgendwie mit dir eine Verbindung.

00:10:18: Und wenn ich gerade noch sauer auf dich bin, dann muss ich mich auch erst entleeren.

00:10:22: Sonst bin ich verstopft, kanal zu ... Ja?

00:10:29: Ja, und spannend finde ich ja auch, also wie du das beschreibst ist

00:10:33: F-

00:10:33: erfordert oder es benötigt ja auch wirklich eines Verbindungen mit mir selbst, dass ich mich überhaupt so differenziert wahrnehme und erfasse was mein System vielleicht dieses Nein sagen mal sagen lässt.

00:10:51: Und ich glaube die Einladung die du auch immer wieder aussprichst ist ja genau das für uns selbst mal zu erforschen und so hinterfragen und darum geht's ja auch gar nicht drum.

00:11:03: vielleicht im nächsten Schritt, dann beherzt Gertix zu reden.

00:11:06: Zu meinem Partner, meiner Partnerin und auszudrücken was ich brauche wie es gern hat, was sich gerne anders hält.

00:11:13: aber davor muss ich ja das überhaupt erst in mir so spüren.

00:11:21: Und für mich Ja

00:11:25: Danke

00:11:26: Siehst du's auch so oder?

00:11:28: Also dieses Ich sage immer so ein Lauschraum, so einen Spürraum.

00:11:33: Wir haben alle eine Geschichte mit Körper.

00:11:35: Das ist ja nicht nur unsere Geschichte, sondern wir haben die rein zellulär natürlich auch noch viel größer aus der ganzen Ahnenlinie der Frauen.

00:11:47: D.h.,

00:11:47: da sind unglaublich viele Verletzungen und Dinge an, die Frauen angetan wurden.

00:11:54: Die sind im Feld, in mir.

00:11:57: Und dann habe ich noch eine eigene Geschichte, wo ich ... kann ich auch von mir sagen.

00:12:02: Ich hab nicht immer gut auf mich aufgepasst, wenn es um Körperlichkeit ging.

00:12:06: Ich habe sicherlich in meinen jüngeren Jahren Sachen gemacht.

00:12:10: Also da sage ich heute what?

00:12:13: Und hab nicht gespürt, dass es mir nicht gut tut.

00:12:16: Ich hab mein Körper überhaupt noch nicht so gespürt!

00:12:19: Ich hab mein Schoßraum überhaupt nicht so belebt wie ich das mittlerweile mache und ... Und es ist bei ganz vielen Frauen so, ja.

00:12:30: Wo eben auch Verwundungen da sind von... Also nicht nur das Sachen gemacht wurden sondern wo habe ich mit mir gemacht?

00:12:36: Weil ich eben nicht Klartext gesprochen hab weil ich eben Nicht dieses Nein gesetzt hab, weil ich geliebt werden wollte.

00:12:43: Das ist ja so vielschichtig dieses Thema und das heißt Und das erlebe ich wirklich auch ganz viel, auch bei fünfzig- sechzigjährigen Frauen.

00:12:55: Dass dieses... Ja, ich weiß eigentlich gar nicht genau!

00:13:01: Ich kenne auch meinen Schoßraum gar nicht wirklich.

00:13:04: Ich weiß gar nicht Genau.

00:13:05: In der Mittlerweile ist ja überall bekannt, Boah die Clitoris ist eigentlich ein riesen wundervolles Wunder!

00:13:12: Was sage ich jetzt dazu?

00:13:13: Organe was ja gar nicht nur die kleine Perle ist sondern Riesengrores und alle haben immer gedacht Wir müssen alle vaginale Orgasmen haben, mittlerweile weiß man Quatsch mit Soße.

00:13:25: Also wie viel Stress auch auf diesem Thema liegt und dann da begleite ich eben auch hin wirklich erstmal Sinnlichkeit mit mir zu erforschen.

00:13:39: Oh, ey.

00:13:40: Spür ich grad jetzt dass ich hier mein Kalender blätter?

00:13:43: Wenn ich einen Schluck trinke... Oh, spür ich das!

00:13:46: Ja wenn ich dich angucke sehe ich dich.

00:13:49: Kann ich mich freuen darüber.

00:13:50: Sehe ich die Blume?

00:13:52: Kann ich

00:13:52: staunen?!

00:13:53: Das ist ja alles Sinnlichkeit.

00:13:56: Und weitergehend.

00:13:57: Du unterbrichst mich, ne?

00:13:58: Wenn ich zu lange und von...

00:14:00: Ich lausche dir so gerne.

00:14:04: Das ist ja das was dich auch anziehen magst du.

00:14:06: Das habe ich mir aber auch notiert dass du ja schon jemand bist die vorangeht genau mit dieser Singlichkeit.

00:14:15: Und für mich bist da auch sozusagen eine Frau die repräsentierte Singlichkeit eben nicht ist gleich muss tollen Sex haben sondern Sinnlichkeit ist genau das, was du jetzt gerade beschreibst.

00:14:26: Dieses überhaupt Wahrnehmensspüren-Szenen unserer Sinne, unsere Sinne überhaupt wieder zu erwecken.

00:14:35: Und es ist so wichtig dass du das sagst weil das Bild ist ja bei Sinnlichkeit is ja ich muss ein Disso anhaben oder ich muss also das ist den Korrekting auch.

00:14:44: Weißt du so?

00:14:45: Ich muss dem BH und das muss alles so dildet Nein, sondern meine Sinnlichkeit ist meine Sinnlichkeit.

00:14:52: Und wie auch immer ich mich als sinnliche Frau auch mal erlebe in diesem... Für mich ist es zum Beispiel manchmal ... Ich habe so einen Seidenkleid ne Mal aus Venedig mitgebracht.

00:15:01: Boah wenn ich das anhab und diese Seide auf der Haut spüre!

00:15:04: Ja?

00:15:05: Und dieser Stoff, der so ganz weich meine Beine umspricht, finde ich mega-sinnlich.

00:15:10: Das hat überhaupt nicht mit außen zu tun.

00:15:12: Dann erleb' ich mich sinnlich weil ich das fühlen kann Und von da ausgeht es dann weiter.

00:15:18: In Berührung traue ich mich überhaupt wirklich, mich selber liebevoll zu berühren und das sind riesen Dinge für ganz viele ja?

00:15:26: Das war's glaube ich auch mal.

00:15:28: Also wirklich mich bewusst zu berühren mir das zu erlauben und ich meine jetzt gar nicht sexuell.

00:15:33: Ich mein jetzt gar den Schoßraum aber meine Brüste mit reinzunehmen Allein meine Unterarme, meine Knie.

00:15:41: Wie wollen die eigentlich berührt werden?

00:15:43: Den Ellbogen ... Er wird immer verloren!

00:15:45: Wer berührt denn mal seinen

00:15:46: Ellboggen?

00:15:48: Außer man sagt er ist so rau.

00:15:49: ich muss den einkremen.

00:15:51: Aber mal lustvollen einen Ellbogan oder sinnlich ein Ellboga berühren.

00:15:55: Wow!

00:15:56: Ja?

00:15:57: Mal gucken wie fühlt sich das eigentlich an?

00:15:58: Ach sehr lustig, guck mal... Ich hab da Haare, wusste ich noch gar nicht.

00:16:05: Und dann erst weiß ich ja also Es gibt zu verschiedenen Berührungsqualitäten.

00:16:11: Ja, es gibt das ganz feine.

00:16:15: Dann gibt es so ein kräftigeres und dann gibt es einen Papieren wo man eher sowieso mehr Druck... Ihr seht mich jetzt nicht aber ich drück jetzt fast so Massage.

00:16:27: Und jede Frau ist da anders.

00:16:30: Jeder Mensch will es anders zu unterschiedlichen Zeitpunkten und das muss sich von mir wissen!

00:16:38: Damit ich sage, ich feier... Ja.

00:16:40: Ich feiere das gerade sehr diese Selbstwahrnehmung und dieses... Also das ist ja mehr als Selbstempathie, dass selbst Empathie sich spürt mal und was brauche ich eigentlich?

00:16:52: Und was du machst, ist dann nochmal so einfach tief zu tauchen in dieser wirkliche Verbindung mit mir!

00:16:59: Das liebe ich so sehr daran, wenn wir sagen, wir wollen Beziehung verbessern, wir haben noch überhaupt Außer jetzt beim Geschirrspüler vielleicht ganz kurz.

00:17:11: Noch nicht über den Partner, die Partnerin gesprochen, was ich dort vielleicht anders machen muss oder soll und das finde ich gerade mega.

00:17:21: Und ich schwinge mit dir so mit in dieses ... Ja, ich sehe ihn!

00:17:27: Und

00:17:28: du hast gerade beim Sprechen dann so eine Bewegung gemacht, Brigitte.

00:17:31: Das habt ihr jetzt auch nicht gesagt?

00:17:32: Du hast einmal mit deinen Becken bewegt.

00:17:35: Also dieses Schwingen!

00:17:37: Weil das ist ja wirklich bei uns auch dieser Beckenraum und wenn wir uns das mehr erlauben... Ich gehe da wieder in meinen Beckenrahmen, ich spüre das mehr weil wir haben oft sowas Abgetrenntes.

00:17:47: Dann ist schon ganz geschieht, schon ganz viel und wieder und dann geht es nicht darum lustvoll sein zu müssen Aber vielleicht erst mal zu sehen, da ist eigentlich eine Kraft.

00:17:57: Und wenn ich das mit reinnehme ... Wow!

00:18:00: Dann kriege ich in den Almen auch im anderen Standing was ich auch spreche.

00:18:04: Das finde ich immer phänomenal.

00:18:06: Zum Beispiel wenn ich jetzt sitze oder wenn du als Zuhörerin oder Zuhöhrer schaust, wie sitzen wir?

00:18:16: Ganz oft haben die Beine überschlagen und der Schoßraum ist eingeklemmt.

00:18:20: Vielleicht will er Platz haben Vielleicht wollen die, leider haben wir immer noch Schamlippen mit drin.

00:18:28: Ich sag mittlerweile sind die Vulva-Lippen.

00:18:30: also was wenn wir mal breiter sitzen und die kriegen Platz und kriegen Luft.

00:18:37: es verändert etwas ja auch dahin zu spüren also nach innen zu spühlen.

00:18:45: und wenn du jetzt Partner-Partnerinnen mit ansprichst da gibt's so eine Verunsicherung Weil der Triggerpoint ist natürlich, ab dem Moment wo du dann vielleicht im Bett oder sonst wo du auf den Sofa jemandem sagst.

00:19:00: Nein ich will nicht so gestreißelt werden!

00:19:03: Das ist zu fest das ist zu schnell Du bist gar nicht präsent Kriegen wir oft sehr schnell mit ob eine Hand wirklich ne Präsenz hat.

00:19:13: Ja damit erreichen wir halt erstmal nix.

00:19:18: Aber was natürlich beim Partner-Partnerin passiert?

00:19:20: Ist erst mal Ich mach wiederes falsch Dann geht dann raus, der sozusagen oder sie ab.

00:19:28: Da entsteht ja nicht wirklich was.

00:19:30: Ja die Frage ist und es ist ja deine auch dein wirken so Wie vermittel ich das?

00:19:36: Was ich genau meine Und zwar so dass es nicht abwertend ist und Das passiert leider sehr sehr sehr schnell Dass wir auch abwerten also nicht Ja weil wird zu lange ausgehalten haben.

00:19:54: Also wenn ich

00:19:55: schon zehn Minuten das Streicheln ausgehalten habe und eigentlich denke, ohh!

00:19:58: Ich merke da kommt immer näher der Brüste.

00:20:00: Das soll jetzt nicht gleich so Richtung Brüsten

00:20:02: gehen.

00:20:03: Und dann landet er irgendwann in Richtung Brüssten und du dann sagst irgendwie, nein noch nicht die Brü... Ja?

00:20:09: Dann ist natürlich die Situation krass.

00:20:13: Aber dazu gucken okay wie passe ich wirklich auf mich auf und spüre es und vermittelt das beherzt Klartext.

00:20:21: Also mein spontaner Impuls ist, dass man ja über solche Dinge nicht... also dass man so prinzipiell mal spricht wenn man frei von Druck ist.

00:20:31: Du meinst außerhalb?

00:20:32: Also du meinst am Tisch

00:20:33: zum Beispiel.

00:20:36: Zum einen und nochmal.

00:20:43: Ich gehe davon aus das wenn ich sozusagen klar bin was ich möchte Gebrauchsanleitung braucht für den Partner die Partnerin nicht und dann sozusagen eins nach dem anderen abzuracken.

00:20:57: Also wie du sagst, einmal mag ich fest angegriffen werden das andere passt es nicht.

00:21:01: Und wenn wir uns da dann aber auch wieder vertrauen oder dass sozusagen eine Geste ein Wort jetzt nicht heißt Du bist falsch sondern dass das sozusagen unser Navigationspfad ist Wie wir miteinander kommunizieren Dann dann fließt sie ja Aber dort müssen wir mal hinkommen.

00:21:20: Genau, da müssen wir erst mal hinkommen.

00:21:25: Und jetzt haben wir halt zwei schwierige Stellen dabei.

00:21:31: Wir haben irgendwie alle leider in uns drin mehr oder weniger das wir irgendwie wollen dass der oder dem anderen der Sex mit uns gefällt oder das körperlich sein.

00:21:44: und was wir dann machen ist Wir hüpfen manchmal wie aus dem eigenen Körper raus und gucken, gefällt es jetzt dem anderen.

00:21:56: Ab dem Moment spüre ich mich nicht mehr.

00:22:01: Das heißt in meiner Arbeit geht's ganz viel darum... Ich bleibe in mir auch wenn ich mit dir im Kontakt bin Und das ist natürlich sozusagen in dieser intimsten Situation die wir im Leben haben also möglicherweise nackig Wenn noch die Italien dabei sind, ja also Penis und Vagina.

00:22:27: Also dann ist das ja total komplex.

00:22:31: Dann springt unser Nervensystem an.

00:22:34: Das ist hochkomplex.

00:22:36: Und das heißt es darf ich wie erst mal so üben?

00:22:39: Wie gut kann ich bei mir bleiben?

00:22:40: Das machst du auch wenn du da bist.

00:22:44: Spür' ich mich noch weiß Ich kann nicht da noch formulieren was sich in Wahrheit gerade will.

00:22:49: Boah, ich krieg Stress wenn ich grad mit dir hier bin.

00:22:52: Boah ich hab den Eindruck du willst jetzt irgendwas und ich kriege jetzt ... Ich merk schon richtig wie meine Atmung ganz anders wird ja.

00:22:58: Und dann arbeite ich auch sehr viel körperlich.

00:23:00: also wie kann ich in meiner Atmungen bleiben?

00:23:04: Wie kann ich im Becken bleiben dass ich wirklich in mir bin?

00:23:07: Wie kan ich Augen zu Augen auf Ja das sind so ganz ganz wichtige Punkte die sind total eindrücklich auch immer für die Frauen wenn sie dann merken boah Ich habe echt gemerkt, wie oft ich aus mir draußen bin.

00:23:22: Ja und ich finde es auch immer wieder komplex also da immer wieder hinzukommen.

00:23:27: ja so was ja oft hilft ist wirklich die Hände sich selber auf den Körper zu legen wenn man mit jemandem zusammen ist.

00:23:35: auch beim sprechen finde ich kurz zu sagen du warte mal ich bin gerade wie aus mir raus ich nehme meine hände und verbinde mich gerade wieder mit mir, da bin ich wieder.

00:23:47: Ich kriege mich ein bisschen mit, okay?

00:23:49: Da bin ich von da aus jetzt

00:23:50: weiter.".

00:23:52: Ja,

00:23:55: das ist so schön!

00:23:56: Dieses immer wieder zurück zu mir.

00:23:59: Immer wieder mich spüren und sind mal ziemlich weit und tief in die Sexualität auch hinein gerutscht.

00:24:11: Also irgendwie mach ich das im Bogen wieder raus ein bisschen, so ins... vielleicht schon früher.

00:24:19: Also wo können wir früher vielleicht auch mit diesem neuen... mal in den Frühjahr?

00:24:29: Was hast du da so im Hulse noch einmal wie man...?

00:24:35: Die Einladung ist ja glaube ich und da ergänzt mir jetzt gerne die auch Du sprichst dass man zuerst bei sich selber ein... checkt und wenn, wenn ich sage die Wenn man gesagt haben wir hinterfragen auch zu sagen nein dann brauche ich sozusagen diesen Diesen connect zu mir.

00:24:57: hast Hast du meine Brücke oder bin ich jetzt?

00:25:02: Ich habe noch nicht.

00:25:03: Aber die finden wir jetzt.

00:25:05: also ich hab sie gerade noch nicht.

00:25:06: ich habe verstanden dass Du sagst lass uns nochmal wie größer drauf gucken eine zeit vorher Ja, also damit sprichst du jetzt in Beziehung an.

00:25:15: In Liebesbeziehung?

00:25:16: Nein!

00:25:18: Also was ich gespürt habe ist das sozusagen die Ebene wo wir es schon waren ja... Wir sind nackt zusammen und da braucht sich auch unfassbar viel Mut dass ich dort überhaupt hinkomme.

00:25:29: Und wir sagen ja ganz oft schon viel früher nein weil ich vor dem vielleicht auch Angst hab und weil ich dort mich gar nicht erleben kann Tiefen oder in dieser Offenheit, oder in der Filigranität wo du jetzt gerade warst.

00:25:45: Wo es sozusagen auch dieses braucht da mich zu halten und zu spüren und bei mir so bleiben und aufrichten.

00:25:53: Da sind wir ja schon ganz tief drin.

00:25:55: Und ich glaube dass das auch Angst macht, dass man da gar nicht hinkommt und wird deshalb viel früher nein sagen.

00:26:06: Die Einladung wie fange ich an?

00:26:11: Also ich glaube, es ist erstmal diese Neugier auf mich selbst.

00:26:17: Also das was wir jetzt alles auch gesagt haben, mich dazu erleben zu spüren und dann aber auch letztlich auch eine Entscheidung zu treffen.

00:26:30: also möchte ich bei meinem Nein bleiben, was voll okay ist?

00:26:35: Es ist vollkommen ok in der Beziehung zu sagen diesen Part genauso wie wir sagen du gehst gerne wandern nein ich nicht.

00:26:43: Mach du das bitte alleine?

00:26:45: Wir können es ja in allen Themen.

00:26:49: Ist es auch vollkommen okay zu sagen, zum Thema ... Zu diesem ganzen Körperlichkeitsthema zu sagen Nein ist nicht mein Gebiet.

00:26:56: Vollkommen in Ordnung!

00:26:59: Und wenn ich aber dieses Nein mir genauer angucken will dann werde ich forschen müssen und da bin ich eine Forschende.

00:27:06: Das mache ich ein Stück alleine bringe durch Forschung gerade, weil ich merke.

00:27:13: Ich bin nicht zufrieden und ich sage immer nein.

00:27:16: Und meistens geschieht es ja auch wenn sehr viel Druck entsteht, weil vielleicht Partner-Partnerin sagt Ey mir fehlt hier was?

00:27:25: Ja und dann sitze ich natürlich da um den Scheiße.

00:27:28: Hier fehlt mir etwas und entweder fängt's an mich zu interessieren dann okay Da leidet jetzt die Beziehungsqualität darunter und ich auch war.

00:27:35: ich will gerne die Bezierung halten Dann werde ich mich auf dem Weg machen müssen.

00:27:41: Und das Ding ist aber, dass so viel Resignation oft da ist.

00:27:48: Also wenn ich oft Nein gehört habe als Partner und ich mach' es jetzt wieder größer – das kann auch sein zu hey, machen wir ein Tanzkurs!

00:27:55: Nein kein Bock auf einen Tanzkurse ja?

00:27:57: Dann hab' ich ja die Möglichkeit zu sagen okay also mein Mann hat keinen Bock auf den Tanzkurt.

00:28:03: Oder ich sag', ich hab's doch Bock darauf und ich bleib einfach dran.

00:28:08: Und was ja die meisten machen ist, kenne ich von mir auch.

00:28:12: Ja also wenn man risigniert, ziehe mich zurück, rolle mich ein und lass es.

00:28:16: Geh' ich das Risiko ein immer wieder darauf zuzugehen?

00:28:18: Also diesen, mir einen Nein abzuholen?

00:28:22: Bin ich so stark, mir Einen Nein abzuholen?

00:28:27: So... Ich höre ganz oft gerade, wenn ich mit Paaren arbeite.

00:28:30: Nee, da tue ich mir nicht mehr an!

00:28:32: Aber wenn du das nicht machst wird auch nichts passieren.

00:28:35: Ja und das ist auch Marco und ich verbieten, also Manuel, wir bieten hier auch so Paar Seminare

00:28:39: an

00:28:40: Und da machen wir ganz viel Übungen dazu.

00:28:41: Wir nennen es, das verrate ich jetzt

00:28:43: mal die eine Übung,

00:28:44: ja?

00:28:44: Die heißt nämlich Schnecke und Schmeißfliege.

00:28:48: Also diese Vorstellung von... Es gibt diese Schnecke, die ist so eingerollt und die Schmeissflieger, die echt nervt!

00:28:53: Weil sie will

00:28:54: was.

00:28:54: Das ist so wie Stell dir vor du sitzt am Computer, du schreibst eine E-Mail und deine Partnerin, dein Partner kommt irgendwie rein und will dir erzählen hey wie sieht's aus, was machen

00:29:03: wir morgen?

00:29:04: Und du merkst so

00:29:05: ahhh

00:29:07: Ich bin so froh, dass ich gerade diese E-Mail zu Ende schreibe.

00:29:12: Und was passiert dann in dieser Dynamik?

00:29:17: Wie schafft die Person, die gerade etwas will, die Begehren ... Ich rede jetzt mal von Begehern weil es ist ja ein Begehrem.

00:29:24: Ja wie schafft sie das für ihr Begehrengen zu gehen?

00:29:29: Da

00:29:29: kann man mal zu mir kommen, oder?

00:29:32: Ja genau.

00:29:33: Da bist du die Fachfrau für!

00:29:35: Dann würde ich mal anfangen so... Ich seh doch bis gerade beschäftigt, ich würd gern was mit dem sprechen.

00:29:42: und wann hast du denn Zeit, ne?

00:29:44: Genau.

00:29:45: Also ich würdie Schmeißfliege mal ein bisschen in der Abzugheit führen vielleicht.

00:29:50: Das ist ja auch so.

00:29:52: Ich meine das immer wieder in dieser Kommunikations-Dynamik nicht.

00:29:54: Ich bin grad von etwas begeistert Und weil ich davon begeistert bin, gehe ich davon aus, dass du auch davon begeistet bist.

00:30:00: Ja und ich vergesse aber das was du zuerst gesagt hast diese sich gegen Kontakt.

00:30:05: Stellt ja vor ich habe jetzt das gefunden es macht mich gerade total an.

00:30:09: Hast du Bock?

00:30:10: Aber nicht!

00:30:11: Weil's mich begeistertt muss es dich auch begeistern.

00:30:15: So können wir uns vielleicht ein bisschen schützen von dieser Zurückweisung.

00:30:19: Also dass wir schon den anderen mitnehmen wo ich grad bin.

00:30:24: Du hast gesagt, ich forsche grad und ich kommunizier das.

00:30:28: Das kommuniziere ich ja?

00:30:30: Ja also dieses auch den Mut mein Innerstes kommuniziert gerade meine Freude oder auch meine Unsicherheit vielleicht.

00:30:38: Ich kann schon sehen du bist gerade beschäftigt und es macht mich wahrscheinlich stürchig.

00:30:42: Bin ein bisschen unsicher grade aber es mir drängt gerade wann geht's.

00:30:48: Sehr schön!

00:30:49: Oder jetzt als Schnecke nicht zu sagen, lass mich in Ruhe mit dem.

00:30:53: Sondern du sagst hey ich seh du bist gerade sehr aufgeregt gib mir zehn Minuten dann bin ich ganz bei dir.

00:30:59: Mega da kommen wir natürlich zur der tieferen Schicht weil also ich würde sagen Ich kann das oft ganz gut aber ich kenne auch dieses Geh weg und zwar immer dann wenn mein Nervensystem außer Rand und Band ist Also wenn ich im Stress bin.

00:31:18: Und ich glaube deswegen ist es so wichtig dass wir überhaupt, wenn wir Beziehung leben alle in der Lage sind.

00:31:23: Dass wir Dinge haben wie wir uns regulieren also wie wir auch im Unternerdensystem kümmern.

00:31:29: Ja damit genau das eben nicht passiert.

00:31:35: Das finde ich nochmal ein anderes auch noch mal wichtig und ich habe noch was prägiert dich.

00:31:38: Ich weiß überhaupt nicht wie die Zeit ist du hast es alles im Blick.

00:31:40: Ich hab' noch eine Sache die mir gerade noch.

00:31:43: Und zwar zum Thema Nein!

00:31:46: Ich glaube wo wir auch alle aufpassen dürfen Wir können auch einen neuen einsetzen, um Menschen zu bestrafen.

00:31:57: Ich hab's da stehen.

00:31:59: Ja und das ist auch gerade bei Körperlichkeit also super wichtig wo wir so Pffh!

00:32:06: Also soll es jetzt auch mal spüren wie es mir hier oft geht ja?

00:32:09: Wie üftig ich bei dir abblitze wenn ich mit dir ein schönen Abend haben will und pffh und jetzt fühlst du nix da.

00:32:16: Und weil ich auch den Blick nochmal auf Beziehung so habe Ich habe viel bei David Snarch gelernt, das war ein Amerikanischer Paar- und Sexualtherapeut der leider nicht mehr lebt.

00:32:28: Wo es so um Differenzierung in Beziehung... Also wirklich wie gut halte ich an mir selber fest auch wenn du da bist.

00:32:33: also letztlich ne?

00:32:34: So verkürzt gesprochen Und Der hat einen schönen Begriff reingebracht und den mag ich gerne noch damit hinnehmen Nämlich Es gibt Den normalen Ehelichen Sadismus und ist jetzt scheißegal ob ich in der Ehe bin oder nicht dass wir erkennen, dass wir alle auch eine Seite haben wo wir – das ist ja auch deiner Arbeit nicht umsonst heißt es Gewaltfreie Kommunikation.

00:33:02: Wo wir gewaltig sind!

00:33:04: Wo wir Monster sind, wo wir auch sadistische Züge haben.

00:33:08: und ich bringe gerne so ein Beispiel damit ich das ein bisschen runterbreche.

00:33:12: Das fängt für mich dann an wenn ich auf dem Gartenfest mit meinem Mann bin und der vielleicht ein kleines Bäuchlein gekriegt hat Ein Halloumi-Käse oder ein Würstchen und ich sag so vor allen Leuten, na Schatzi, nimmst du noch einen Stückchen?

00:33:30: So wird das aber auch nichts mit dem abnehmen.

00:33:32: Bam!

00:33:33: Chaka!

00:33:34: Ja... Das wäre normaler in meinem Fall ehelicher Satismus.

00:33:41: Und das machen wir mehr oder weniger und ich finde es so wichtig dass wir da Bewusstheit Das ist ja auch deiner Arbeit.

00:33:52: Bewusstheit für entwickeln, mit dem Wissen von wie will ich in Wahrheit sein?

00:33:58: Und womit wir eben nicht strafen und das eben nicht machen.

00:34:02: Ich will es überhaupt nicht ver... Deswegen sage ich auch dass ich das auch mache!

00:34:05: Nicht verteufeln sondern einfach, dass wir bewusst haben, dass das passiert in engen Beziehungen.

00:34:10: Wir arbeiten uns hier aneinander

00:34:12: ab.

00:34:15: Und deswegen auch bei diesen Nein immer wieder zu gucken was wirklich meine Motivation

00:34:20: Herzlich

00:34:20: mich da gerade, oder wehre ich mich?

00:34:22: Oder benutze ich es für was ganz anderes.

00:34:26: Genau ist das eben diese Strafe oder dieses Nein für etwas Anderes.

00:34:33: und was mir aber auch noch mal wichtig ist dass wenn wir dieses Nein als sozusagen als Strafe des Bedrohung ja nicht als bedrohungen.

00:34:46: also was bei mir gerade hoch popt ist dass es natürlich trotzdem wichtig ist beim Nein zu bleiben.

00:34:52: nochmal, weil wir nämlich genau aus diesen Dynamiken eben ganz oft auch Ja sagen.

00:34:58: Absolut!

00:34:59: Und das muss einfach auch noch mal dazu diese Seite, ja?

00:35:04: Also und auch da bin ich überzeugt davon dass du Frauen begleitest, dass sie dann eben doch Nein sagen wenn Sie bis jetzt Ja gesagt haben, was du zuerst so gesagt hast wie uns selber sozusagen auch selbst zugemutet haben oder wozu wir ja sagen und dass wird den Anteil in uns vielleicht auch heilen.

00:35:27: Und uns dafür vergeben, um uns stark werden und unsere Grenzen setzen können und da das Klarspüren.

00:35:37: Wo ist mein Nein?

00:35:40: Wo gehört es gerade hin?

00:35:44: Und wo ist es notwendig?

00:35:45: und wo stimmt's wirklich?

00:35:47: Das soll eben Nicht heißen, dass wir in all diesen Falschen dann halt öfter ja sagen, ob wir das nicht wollen.

00:35:57: Und danke, dass du das nochmal so auf dem Puno blingst weil es ist so wichtig!

00:36:00: Weil's geht nicht darum... Es geht überhaupt nicht darum funktionieren zu müssen im Sinne von damit dann never ever sondern es geht immer um deine Wahrheit dein Nein, dein Ja Super wichtig.

00:36:17: Ja und ich habe zum Beispiel, mir ist gerade so eine Kundin eingefallen, ne?

00:36:21: So die... so ein, der hatte sehr viel Angst in dem Fall ihrer Partnerin einen Nein zu sagen weil sie wirklich die Berührung regelrecht unangenehm fand also richtig richtig richtig unangener und sie hat ganz lang gerungen das zu formulieren Und dann hat sich es irgendwann geschafft da kommen gleich die Tränen.

00:36:48: Das war nicht leicht, weil es hat wirklich eine große Auseinandersetzung erst mal nach sich gezogen.

00:36:56: Aber die hat sie halten können und das Schönste war wie sie daraus... Wie sie danach aussah.

00:37:08: Ich habe sie danach gesehen und ich hab' ne andere Frau gesehen Die so in sich war, die so glücklich darüber war dass sie ihren Raum gehalten hat!

00:37:18: Ich mein', wie schön sind wir wenn wir gut unseren Raum halten?

00:37:23: Ja, das ist einfach von innen.

00:37:30: Das ist vielleicht ein schöner Abschluss jetzt diesen Raum von Innenheiten und wenn wir mit unserem inneren Raum verbunden sind dann navigiert uns das oder?

00:37:42: Das ist der Part, ne?

00:37:45: Genau!

00:37:46: Von innen nach außen... Er hat beide so ein bisschen getatscht auch.

00:37:55: Das ist die Essenz, wenn ich innen mit mir ganz klar und auch ganz mutig und auch mal anecke und das Risiko eingehe und gleichzeitig mich halten kann.

00:38:06: Dann kann ich auch andere wiederhalten dann kann Ich auch halten Wenn ich Schmerz auslöse Und unten also der Weg nach innen was immer das is da weg

00:38:19: Und ich glaube, also ich habe das nicht.

00:38:21: Ich denke auch wir sind damit so haben wir so eine guten Bogen gemacht und ich glaube es ist Wir bieten ja beide auch Gruppen an und Mentorings und Einzel und so und ich glaub Das ist auch so wichtig sich darin zu stärken Auch im gruppen dass Es So Also diese kundenswahl war auch in der Gruppe die dann Weil dieses Bezeugen davon, diesen Forschungsraum zu haben und auch dranzuleiben.

00:38:53: Dafür sind diese Gruppen so wunderbar.

00:38:55: Überhaupt die Arbeit von uns ja so groß.

00:39:00: Ich habe ja sowas für mich.

00:39:02: Also ich gehe auch wohin um genau weiter forschen zu können.

00:39:07: Dieser Wahrheit noch näherzukommen immer näher.

00:39:09: Immer näher, immer deutlicher!

00:39:13: Ja genau, das ist jetzt die schöne Einladung in unsere Gruppen.

00:39:16: Deine Gruppen?

00:39:16: Ich werde natürlich deine Räumegruppen verlinken liebe Michaela und ich kann das bezeugen dass dieses Bezeugen von dem in der Gruppe wachsen einfach großartig ist.

00:39:28: und was noch ein Punkt von Gruppen ist ist dieses ich bin damit nicht allein.

00:39:33: Genau!

00:39:34: Und

00:39:35: da wachsen wir gemeinsam.

00:39:41: Liebe Michaela, vielen Dank für das Uuhu-Gespräch.

00:39:46: Ich hab's geliebt!

00:39:48: Abzutauchen in ganz sensible Bereiche und auch wieder aufzutauchen und danke für deine Schönheit, für den Strahlen, für deine Sinnlichkeit die du in die Welt bringst.

00:39:59: und

00:40:00: bis zum nächsten Mal.

00:40:02: Brigitte herzlichen Dank, du großer Seele.

00:40:05: Danke, danke, danke...